Ξεφτίλα Ροϊδολασκαράτων Νο 5: Τα Χρυσόβουλα του πατριάρχη στάζουν αίμα

παραμυθο-Ιστοσελίδα: http://roides.wordpress.com/2008/11/10/10nov08/
Με τον εξωφρενικό τίτλο “Τα Χρυσόβουλα του πατριάρχη στάζουν αίμα” ακολουθεί άλλη μια περιπέτεια για τους δύο “λάτρεις της αλήθειας”…
- Παραμύθι #15: Γράφουν χωρίς ίχνος “αιδώ”ς ότι στο Βυζάντιο γίνονταν καθημερινά (σε ημερήσια διάταξη) εκτυφλώσεις, ακρωτηριασμοί, στραγγαλισμοί, μαστιγώσεις, λιθοβολισμοί, πέταγμα στα θηρία, κατακρημνίσεις, νευροκοπίες, καυλοκοπίες, ευνουχισμοί παιδιών, πνιγμοί σε σάκους μέσα στην θάλασσα, παλουκώματα, βρασμοί σε καζάνια, αργό καψάλισμα, εκτελέσεις, γδάρσιμο, σκύλευση νεκρών, αιματοχυσίες, διαπομπεύσεις, εξορία, μεταλλισμός και μάλιστα, μας λένε ότι ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΥΛΟΓΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΕΠΕΒΑΛΑΝ ΟΙ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΣ !!!!
Ξεκινάμε: Ερώτηση πρώτη, που τα βρήκατε όλα αυτά ρε μάστορες;:
http://roides.wordpress.com/2008/11/10/10nov08/#comment-13900
Δηδρ
Ποιος τα λέει όλα αυτά αγαπητέ;
Επαναλαμβάνω:

1ον: Ποιος ακριβώς τα έγραψε;

2ον: Σε ποιο επιστημονικό συνέδριο τα δημοσίευσε;

3ον: Ποιοι άλλοι ειδικοί στο αντικείμενο επιστήμονες συμφώνησαν με αυτά;

4ον: Τι θέση κατέχουν τα βιβλία του στη διεθνή ή έστω στην εγχώρια επιστημονική βιβλιογραφία επάνω στα ζητήματα του Βυζαντίου;

Θα περιμένουμε με επιμονή τις σαφείς απαντήσεις σου και κυρίως τις ΠΗΓΕΣ σου όπoυ θα μας δείξεις να γράφονται ΟΛΑ αυτά και ΦΥΣΙΚΑ να μας δείξεις ότι ΑΞΙΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ -ΑΚΡΙΒΩΣ- ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΤΑ ΑΞΙΟΛΟΓΕΙΣ ΕΣΥ ΕΚΕΙ!.


Εεεεε…δεν απαντήσατε…που τα βρήκατε όλα αυτά ρε μάστορες;:
http://roides.wordpress.com/2008/11/10/10nov08/#comment-13908

Δηδρ
Μπίνγκο:

“Ο κ. Λασκαράτος κατέθεσε τις απόψεις του…”ΕΣΥ πρέπει να μας φέρεις τις πηγές σου και να αποδείξεις ότι γράφει ανακρίβειες…βρες κάτι αναληθές…ΕΜΕΙΣ περιμένουμε, όχι εσύ.”

Λατρεύω τις απαντήσεις αυτές που επικυρώνουν την αντιληψη που εκθέτω σε όλα μου τα post για τέτοια χαμηλού επιπέδου blog.

Τα Blog “ότι, λάχει”,
Τα Blog “γράφω ό,τι μου κατέβει”.

Αυτό που δεν παρατήρησες, είναι ότι απέναντί μου συγκεκριμένα, η απάντηση αυτή είναι όχι μόνο αδύναμη, αλλά πραγματική υποχώρηση. Γιατί ΑΝ ΘΥΜΑΣΑΙ, έχω βρει ΗΔΗ κάτι τρυπάρες ΝΑ (με το συμπάθιο) στα κείμενά σας και σε 5-6 post έχω προσκομίσει πάνω από 30 βιβλία, πηγές και εγκυκλοπαιδικά άρθρα για να στηρίξω τις απόψεις μου.

Για το μήνυμα #16 λέω ευθέως ότι ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑΤΑ αν δεν παρατεθεί σε ένα προς ένα όλα τα γεγονότα το βιβλίο του ειδικού επιστήμονα όπου τα γράφει με τον αρθμό σελίδας!

ΕΠΙΣΗΣ και το κυριότερο:

Για να σταθεί αυτό το άρθρο θα πρέπει να προσκομίσετε πηγές ειδικών επιστημόνων που να καταλήγουν μετά από τα παραπάνω στοιχεία ΣΤΑ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ συμπεράσματα. Δηλ. ποιοι ειδικοί επιστήμονες ΑΞΙΟΛΟΓΟΥΝ τα παραπάνω στοιχεία με τον ίδιο ακριβώς τρόπο όπως εσείς.

Για παράδειγμα θέλω να δω πηγές ή έστω δευτερογενή βιβλιογραφία από αναγνωρισμένους βυζαντινολόγους, που αποδεικνύουν ότι γίνονταν καθημερινά (σε ημερήσια διάταξη) εκτυφλώσεις, ακρωτηριασμοί, στραγγαλισμοί, μαστιγώσεις, λιθοβολισμοί, πέταγμα στα θηρία, κατακρημνίσεις, νευροκοπίες, καυλοκοπίες, ευνουχισμοί παιδιών, πνιγμοί σε σάκους μέσα στην θάλασσα, παλουκώματα, βρασμοί σε καζάνια, αργό καψάλισμα, εκτελέσεις, γδάρσιμο, σκύλευση νεκρών, αιματοχυσίες, διαπομπεύσεις, εξορία, μεταλλισμός και ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΥΛΟΓΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΕΠΕΒΑΛΑΝ ΟΙ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΣ και κυρίως ΟΛΟΙ οι πατριάρχες ή έστω οι παρισσότεροι απ΄αυτούς. Διαφορετικά αποτελεί ισπεδωτικό, αστοιχείωτο λιβελλογράφημα.

Και το ίδιο για όλα τα υπόλοιπα συμπεράσματα.

Διαφορετικά, το παραπάνω αποτελεί κείμενο παραφιλολογίας, αυθαιρεσίας και κακοπιστίας.

Πηγές απαιτούνται για ΟΛΑ ανεξαιρέτως τα γεγονότα, ΟΛΑ όσα παρατίθενται με βιβλιογραφία και αριθμό σελίδας όπως και τα συμπεράσματα, από ποιους ειδικούς τα έχετε παραθέσει. Για παράδειγμα ότι κάθε έγκλημα το οποίο παρατίθεται, έχει σχέση είτε με τα χρυσόβουλα, είτε με ενέργειες της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Επίσης, είναι αυτονόητο ότι θα πρέπει να καταγράψετε τα αίτια για όλα τα γεγονότα και τις σχέσεις τους με την Ορθόδοξη Εκκλησία την οποία κατηγορείτε.

Άντε, γιατί, ή θα εκτεθείτε, ή θα αποφασίσετε να σοβαρευτείτε.

Όταν πράγματι αποδείξετε όλα τα παραπάνω με πηγές (οι οποίες θα αποτελούν τουλάχιστον 50 εγκυκλοπαιδικά άρθρα και βιβλιογραφία), τότε, δεσμεύομαι (και όλοι γνωρίζουν ότι μπορώ να το κάνω και ΘΑ ΤΟ κάνω), ότι θα ετοιμάσω όχι μόνο απάντηση αλλά ειδική μονογραφία επί του ζητήματος.

Εεεεε…ΑΚΟΜΑ δεν απαντήσατε…Αφήστε τα παραμύθια και απαντήστε που τα βρήκατε όλα αυτά;:
http://roides.wordpress.com/2008/11/10/10nov08/#comment-13912

Δηδρ
Καταρχάς, ο ίδιος ο Ιουλιανός καταγράφει ότι ο Κωνστάντιος ως αρειανιστής και ασφαλώς άθεος για τους ορθοδόξους σκότωσε και εξόρισε ορθόδοξους πληθυσμούς.

Πρώτη δηλ. αυθαιρεσία η οποία σε εκθέτει σαφέστατα.

Για παράδειγμα, αν ο Λούθηρος ήταν σφαγέας, αυτό δεν αφορά διόλου την ορθόδοξη Εκκλησία ούτε τα χρυσόβουλα.

Δεύτερον:

Δεν ζήτησα γενικότητες. Τα βιβλία αυτά ήδη τα έχω και ασφαλώς δεκαπλάσια από αυτά. Τα “κοίτα εδώ και κοίτα εκεί” είναι παραμύθια για μικρά παιδιά.

Θέλω παραθέσεις, με αριθμό σελίδας από ΕΙΔΙΚΟΥΣ. Ο “Ιός” είναι ένθετο εφημερίδας που ήδη στην περίπτωση του Εμανουήλ Παπά απέδειξα ότι γράφει μισές αλήθειες. Ο “Ιός” δεν έχει ουδεμία θέση ούτε στην εγχώρια ούτε στην διεθνή βιβλιογραφία ως ειδικός στην Βυζαντινή Ιστορία.

Το βιβλίο “Ανέκδοτα ή Απόκρυφη Ιστορία” από ποιον ειδικό είναι γραμμένο; Ποιοι ειδικοί βιβλιογραφούν το έργο του;

Ο Σιμόπουλος όχι μόνο δεν είναι ειδικός στο Βυζάντιο, αλλά τα πολλά λιβελλογραφικά βιβλία του (με ύβρεις για την αρχαία Ελλάδα, το Βυζάντιο, για αγωνιστές του ‘21, για τους ολυμπιακούς αγώνες, το Δωδεκάθεο κ.λπ.) δεν συμμετέχουν σε ουδεμία περίπτωση στην ειδική βιβλιογραφία. Περιμένω αποδείξεις για το αντίθετο.

Σε ποιο ακριβώς βιβλίο και ποια σελίδα γράφει ο “ιστορικός Λένος Μαυρομμάτης” τα όσα γράφει; Πως θα στηρίξεις το άρθρο σου ενάντια στην Ορθόδοξη Εκκλησία επάνω στον Μαυρομάτη, όταν ο ίδιος στην παραπάνω περίπτωση αναφέρει ότι “έχουμε στην προκειμένη περίπτωση μία αμιγώς πολιτική επιλογή”;

Και να δείξω εδώ, για ποιο λόγο ζητάμε ειδικό που να έχει συμμετοχή σε βιβλιογραφικά σημειώματα. Επειδή, σε όλη τη βιβλιογραφία που εγώ έχω, υπάρχει ΜΙΑ ΜΟΝΟ αναφορά από αναγνωρισμένο βυζαντινολόγο σε έργο του Μαυρομάτη. Την παραθέτει ο Αλέξης Σαββίδης ο οποίος γράφει συγκεκριμένα:

“Για τη χρησιμοποίηση του όρου Έλλην στους χρόνους των Παλαιολόγων βλέπε [παραθέτει διάφορα άλλα έργα] και Λ. Μαυρομμάτη, Ρωμαϊκή ταυτότητα – ελληνική ταυτότητα”.

Προσωπικά εκτός ότι τον αναφέρει μόνο ο Σαββίδης, δεν είδα έστω σε άρθρο της Πάπυρος-Λαρούς-Μπριτάνικα σχετικό με το βυζάντιο, μια αναφορά στο όνομά του ή σε βιβλία του.

Και αυτά, παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο.

Επίσης, που λέει ρε αθεόφοβε στην “Ιστορία του Ελληνικού Έθνους”, τόμ. Ζ’, σελ. 36″, ότι ΔΟΛΟΦΟΝΗΘΗΚΑΝ δονατιστές;

Αν αυτά είναι λόγια του Μαυρομάτη, έτσι εξηγείται γιατί τον έχει …εσμένο η ελληνική βιβλιογραφία. Σε μια τέτοια έριδα, ακόμη κι αν υπήρχαν θύματα, από που κι ως που είναι θύματα δολοφονίας;;;; Και γιατί επικαλείται την πηγή και χρησιμοποιεί τη φορτισμένη με τα σημερινά μέτρα λέξη “δολοφονία”, όταν η πηγή μιλάει για “βίαια μέτρα”;

Και όταν στην ίδια ακριβώς σελίδα γράφει:

“Η στάση τοϋ Κωνσταντίνου σ’ αύτη τήν περίπτωση ήταν χαρακτηριστική καί προοιωνίζεται τήν πολιτική του απέναντι στον αρειανισμό. Καί τις δύο φορές ό αυτοκράτωρ αγωνίσθηκε νά αποκαταστήσει τήν ενότητα τής πίστεως καί, όταν απέτυχε, επέδειξε ανοχή στους σχισματικούς, γιατί αυτό πού τόν ενδιέφερε ήταν ή ύπαρξη ειρήνης στους κόλπους τής Εκκλησίας καί η φαινομενική ομόνοια ανάμεσα στους θρησκευτικούς λειτουργούς. Οι έξαλλοι ορθόδοξοι, όπως ο Αθανάσιος, του ήταν εξίσου δυσάρεστοι με τους έξαλλους αίρετικούς, όπως ο Δονάτος.”

Γιατί οι διώξεις του Κων/νου καταγράφονται ως Ορθόδοξες; Γιατί να μην είναι ορθόδοξη μόνο η ενέργειά του να σταματήσει τους διωγμούς;

Και πως όλες οι ενέργειες του κων/νου καταγράφονται ως “ορθόδοξες” όταν ο ΙΔΙΟΣ, προσπάθησε να επιβάλλει στους Ορθοδόξους τον Αρειανισμό τον οποίο συνέχισε ο Κωνστάντιος; Η μετάνοια στο τέλος της ζωής του, δείχνει ότι τελείωσε τη ζωή του ως πιστός, όχι όμως ότι έζησε πάντα ως Ορθόδοξος, ή ότι τις πολιτικές του επιλογές τις έκανε επειδή ήταν ορθόδοξος! Γιατί τις ίδες έκανε και όταν επέβαλλε τον αρειανισμό.

Πάντως, πέρα από αυτά, ζήτησα ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ πράγματα:

ΟΛΑ τα αναφερόμενα εγκλήματα και την καταγεγραμμένη ευλογία των Πατριαρχών.

Τα στοιχεία ότι ΟΛΑ τα αναφερόμενα εγκλήματα επιβάλλονταν από τους Πατριάρχες.

Τη σχέση όλων των εγκλημάτων με τα χρυσόβουλα.

Τη σχέση όλων αυτών με την Ορθόδοξη Εκκλησία.

Το κείμενο σας έχει καταγραφεί ΟΡΙΣΤΙΚΑ την κορυφή της σελίδας. ΚΑΚΩΣ δεν γράψατε σε παρένθεση ποια ακριβώς είναι τα …ΡΗΤΟΡΙΚΑ σχήματα (ταρατατά…σημαίνει υποχώρηση).

Το κείμενο το περιμένουμε ΑΥΤΟΥΣΙΟ, ΟΠΩΣ ΗΔΗ καταγράφτηκε και δίπλα σε κάθε γεγονός ΚΑΙ συμπέρασμα που αναφέρεται περιμένουμε το έργο και τον αριθμό σελίδας, με τον πλήρη τίτλο και στοιχεία των βιβλίων ώστε να αποκτήσω πρόσβαση σε όλα και να απαντήσω επιχείρημα προς επιχείρημα.

Όχι μόνο δεν απαντήσατε, αλλά οι δικαιολογίες και η επιπλέον λάσπη για να καλύψη την πρώτη, σας επιστρέφεται:
http://roides.wordpress.com/2008/11/10/10nov08/#comment-13933

Δηδρ
#1
Καταρχάς ΔΕΝ λέει δολοφονίες γιατί δεν ήταν δολοφονίες. Η λέξη αυτή βολεύει ιδεοληψίες προβληματικών προσώπων όπως οι Ιοί. Η καταστολή μιας κίνησης που δημιουργεί αναστατώσεις στα πλαίσια μιας αυτοκρατορίας είναι διαφορετικό πράγμα από τη δολοφονία. Και γι αυτό η λέξη δολοφονία είναι ενετελώς ασύμβατη με το ιστορικό περιεχόμενο και γι αυτό δεν την χρησιμοποιεί η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους. Η χρήση της αποτελεί ΑΠΑΤΗ και αν προέρχεται από τον Ιό, αναμενόμενη…

#2
Ο Ευσέβιος όχι μόνο ήταν μετριοπαθής αρειανιστής με κύριο πρόβλημα τον όρο ομοούσιο, αλλά ΥΠΕΓΡΑΨΕ KAI τα πρακτικά της Α’ Οικουμενικής Συνόδου!!! Θες να μου κάνεις και μάθημα!
Το ότι ο Κωνστάντιος ήταν διώκτης των ορθοδόξων και δεν το είδες ή δεν το έβγαλες δείχνει πολλά και σοβαρά…

#3
Ασφαλώς και δεν ζήτησα ΤΙ ΕΧΕΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙ ο Μαυρομάτης γιατί να ψάχνει στο google ξέρει και η γάτα μου. Εγώ ζήτησα ΠΟΙΟΙ παραπέμπουν στο έργο του και συμφωνούν με τα συμπεράσματά του! Τα οποία δυστυχώς είναι αναμεμιγμένα με τα του Ιού ο οποίος επίτηδες δεν αφήνει να φανεί τι είναι ποιου.
Βιβλία και μάλιστα πολλά έχει εκδόσει και ο Ντέσνερ, με την εγκληματική ιστορία του χριστιανισμού, κι όμως η βιβλιογραφία τον αγνοεί. Αυτό ζητάω για τον Μαυρομάτη. Το να εκδόσεις ένα έργο, είναι μια συμβολή. Θα πρέπει όμως αυτό το έργο να έχει και κάποια απήχηση. Ή έστω ο συγγραφέας. Για παράδειγμα, η Λαΐου, η Χριστοφιλοπούλου, η Αρβελέρ, ο Καραγιαννόπουλος, ο Ζακυθηνός, ο Σαββίδης και άλλοι, υπάρχουν σχεδόν σε κάθε επιστημονικό έργο με θέμα το Βυζάντιο.

#4
Τα όσα γράφει ο Ιός, δεν αποτελούν σοβαρές προσπάθειες επιστημονικής διερεύνησης για να υπάρχει λόγος να απαντηθούν, αφού δεν έχουν σκοπό να συνεισφέρουν στην επιστήμη αλλά να στηρίξουν τις ιδεοληψίες των γραφόντων. Είναι σαν να λες για ποιο λόγο συγγραφείς δεν ασχολούνται με όσα γράφεις εδώ. Καλό θα ήταν αλλά ασφαλώς θα πρέπει και ο κόσμος να αντιλαμβάνεται τι σημαίνει ιστορία και από ποιους γράφεται και από ποιους θα πρέπει να διαβάζεται.
Εκτός αυτού, στο διαδίκτυο υπάρχουν ένα σωρό ανοησίες. Ποιος ασχολείται ή δαπανά ερτοώρες γι αυτές; Απλά αν εγκληματίσουν, τότε παρεμβαίνει η δικαιοσύνη.

#5
Ο Σιμόπουλος έχει 2 έργα τα οποία υπάρχουν στη βιβλιογραφία και αφορούν τα πολύτομα έργα που αναφέρονται στους περιηγητές: “Ξένοι ταξιδιώτες στην Ελλάδα” το οποίο είναι και το κυρίαρχο και το “Πως είδαν οι ξένοι το ‘21″ λιγότερο όμως. Οι άλλες στίβες βιβλίων που έχει γράψει, από κανέναν ειδικό στη Βυζαντινή Ιστορία δεν χρησιμοποιούνται.

#6
Οι άθεοι βαρύνονται με δεκάδες εκατομμύρια νεκρούς, αποκεφαλισμένους, καμμένους, διαμελισμένους, παιδιά, γυναίκες, γέροντες, βιασμούς, παιδεραστίες, εγκλήματα για καθαρή διασκέδαση. Οι άθεοι, κατάφερατε σε μερικές δεκαετίες να δημιουργήσετε τόσα θύματα , όσα δεν δημιούργησε το Βυζάντιο ούτε με τους πολέμους του.

Επίσης, οι Διαφωτιστές καταδικάζονται όχι μόνο ως φονιάδες, αλλά ως προπομποί όλων αυτών των εγκλημάτων, στα οποία προστίθενται τα εγκλήματα των εθνικών κρατών τα οποία δημιούργησαν, με τους ατέλειωτους πολέμους, τα εγκλήματα του καπιταλισμού και της βιομηχανικής επανάστασης, κατά τη διάρκεια των οποίων τα θύματα από μικρά παιδιά μέχρι ηλικιωμένοι, είναι επίσης ΑΜΕΤΡΗΤΑ, στον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΜΕΣΑΙΩΝΑ που έφεραν στη σκλαβιά των εργατικών τάξεων, με μέσο όρο ζωής τα 40 χρόνια.

Αυτά τα εκγλήματα, αθροισμένα με εκείνα των χιλιετηρίδων των κανίβαλων παγανιστών, ξεπερνούν εκατοντάδες φορές ακόμη και τα θύματα των Βυζαντινών πολέμων.

Με τις υγείες σας…

#7
To Google Books το γνωρίζω εδώ και πολλά χρόνια. Εγώ ζήτησα το κείμενο να στηριχτεί σε πηγές μία προς μία, ώστε να τις πάρω κι εγώ και με τις ίδιες ακριβώς να σας διαψεύσω. Γιατί σε κάθε έγκυρο έργο που θα φέρετε, υπάρχει μέσα συγκεκριμένη κριτική στο Βυζάντιο και στα οφέλη που έφερε όπως και στην σπουδαιότητά του ώστε να διατηρηθεί επί 11 αιώνες.

Ξανα-ζήτησα όμως και ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ πράγματα:

- ΟΛΑ τα αναφερόμενα εγκλήματα και την καταγεγραμμένη ευλογία των Πατριαρχών.

- Τα στοιχεία ότι ΟΛΑ τα αναφερόμενα εγκλήματα επιβάλλονταν από τους Πατριάρχες.

- Τη σχέση όλων των εγκλημάτων με τα χρυσόβουλα.

- Τη σχέση όλων αυτών με την Ορθόδοξη Εκκλησία.

Θέλω τις πηγές για όλα αυτά. Και επίσης αν ο Μαυρομάτης τον οποίο επικαλείστε αναφέρει όλα αυτά και σε ποια έργα του.

Το τι συνέβη στο Βυζάντιο το γνωρίζω πολύ καλύτερα από τον καθένα ΣΑΣ. Τα λεγόμενά σας όμως μου είναι αδιάφορα, εφόσον δεν προέρχονται από βιβλία με συγκεκριμένες σελίδες. Κείμενα από τον Ιό είναι γελοίο να το συζητάμε και μόνο. Τους υεωρώ απολύτως απατεώνες και φυσικά μη ειδικούς για μια τέτοια παρουσίαση του Βυζαντίου.

Τις πηγές πραγματικών επιστημόνων τις θέλω, ακριβώς για να μην μπορείτε μετά να κάνετε πίσω. Γιατί δεν υπάρχει ΟΥΔΕΜΙΑ πηγή ειδικού, που να συνδυάζει όλα αυτά τα εγκλήματα με ευλογίες Πατριαρχών ή προτροπές πατριαρχών, ή με την Ορθόδοξη Εκκλησία. Αυτά είναι δικές σας εφευρέσεις και ασφαλώς θα σας ξετινάξω για τα όσα γράψατε.

ΥΓ
Ο δικέφαλος αετός δεν εκφράζει οτιδήποτε σφαγιαστικό, όπως και η Ελληνική σημαία δεν συμβολίζει τη χούντα, παρ’ όλο που χρησιμοποιήθηκε από αυτήν. Αυτά είναι παιδιάστικα πράγματα.
Ο δικέφαλος αετός ήταν διακοσμητικό θέμα στο Βυζάντιο, χρησιμοποιήθηκε ως σύμβολο των Παλαιολόγων και η Εκκλησία όπως και πάρα πολλοί άλλοι, έκαναν ιδιαίτερη χρήση του ΜΕΤΑ την άλωση!

Περιμένω τις πηγές που να λένε ότι οι Πατριαρχες έδιναν την ευλογία τους ώστε να τελεστούν καθημερινά όλα τα παραπάνω εγκλήματα και τις πηγές που λένε ότι οι πατριάρχες τα επέβαλλαν. Και τις πηγές που συνδέουν όλα τα όσα γράφετε με την Ορθόδοξη Εκκλησία και με τα χρυσόβουλα. Είναι η 3η φορά που τα ζητάω.

Θυμίζω ότι σε κάθε κράτος έγιναν εγκλήματα. Χωρίς να ντραπείς, ξεφτίλισσες εντελώς τις 40.000 ψυχές που θανατώθηκαν στο σφαγιαστικό κλίμα του διαφωτισμού. Το ίδιο έχεις να πεις και για όλα τα άλλα εγκλήματα της αθεΐας τα οποία υπερασπίζεις, στα οποία μπροστά ήταν μηδαμινά τα θύματα ακόμη και από τις μάχες στο Βυζάντιο;

ΥΓ2
“Σε αυτό το blog δεν γράφονται αδιασταύρωτες αναλήθειες.”

Το είδα:

Στο θέμα του Γάμου
Στο θέμα της Ειρήνης της Αθηναίας
Στο θέμα των εξορκισμών
Στο θέμα του Αγίου όρους

Αλίμονο…

ΥΓ3
Και άλλη απάτη. Προσπαθεί να μας πει ότι η Ζωή είναι Αγία. Όμως, δύο πρόσωπα εορτάζονται ως άγιες με το όνομα Ζωή:

Στις 18 Δεκεμβρίου η Μάρτυς Ζωή στα τέλη του του 3ου μ.Χ. αιώνα.

Στις 2 Μαΐου η επίσης μάρτυς Ζωή που έζησε στα μέσα του 2ου αιώνα.

Όμως ο Χριστός, δεν φθείρεται διόλου με την εικονογράφησή του, αλλά ίσα-ίσα επιβάλλεται, μπας και ξυπνήσει η παρουσία του κανέναν κοιμισμένο ή διεφθαρμένο όπως πολλούς αυτοκράτορες. Ο Χριστός άλλωστε έζησε ανάμεσα σε φονιάδες, πόρνους, εγκληματίες. Δεν τον φθείρουν αυτές οι αγιογραφίες, ούτε κι εμάς, που έχουμε τις εικόνες του σπίτι μας, ή στα χέρια μας, παρ’ όλο που δεν είμαστε άξιοι του.

Όπως ακριβώς, κρατούσαν την Ελληνική σημαία ανά τους αιώνες πολλοί που δεν την άξιζαν, όπως μίλησαν για ελευθερία πολλοί που δεν τους άξιζε, όπως μίλησε για δικαιώματα ο Αρχι-Διαφωτιστής Βολταίρος, ο οποίος έβγαζε τρελά ΛΕΦΤΑ από το εμπόριο σκλάβων, έτσι όλα τα ιερά πράγματα, υπήρξαν πολλοί που τα εκμεταλλεύτηκαν.

- Παραμύθι #16: Επίκληση άλλη άθλιας “πηγής”, η οποία κατασυκοφαντεί και ψεύδεται. Την επικαλούνται οι “λάτρεις της αλήθειας” και τους περιμένει άλλη μία γελοιοποίηση: οι κατηγορίες ότι ΔΗΘΕΝ το πατριαρχείο με ΣΥΝΟΔΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ (!) απαγόρευσε την κυκλοφορία των ιερών κειμένων σε άλλες βαλκανικές γλώσσες:
ΔΙΑΒΑΣΤΕ να φρίξετε. Διαβάστε και δεν θα πιστεύετε στα μάτια σας, πόσο μπορεί να ΑΛΛΟΙΩΘΕΙ μια πηγή την οποία επικαλούνται. Της βγάλανε τα μάτια όξω οι “λάτρεις της αλήθειας”. Χωρίς “αιδώ”:
http://roides.wordpress.com/2008/11/10/10nov08/#comment-13998

Δηδρ
Άλλο ένα κρούσμα στο ζήτημα της παραπληροφόρησης και της έλλειψης πηγών αυτού εδώ του blog.

Ένα μέρος των “επιχειρημάτων” με τα οποία απαντάει λίγο πιο πάνω ο τυπου “λασκαράτος” στα ζητήματα “εθνικισμού” της εκκλησίας, τα αντιγράφει αυτούσια και άκριτα από εδώ:

http://patras.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=960

Τα δημοσιεύει η …ΑΝΤΙΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ (…απατεώνων προσθέτω εγώ για να το αποδείξω λίγο παρακάτω).
Ένα σύνολο χύμα πληροφοριών, πληκτρολογημένων από ποιον; Κανείς ποτέ δεν έμαθε. Κι όμως, από εκεί παίρνει σοφία ο τύπου “λασκαράτος” μπας και μπορέσει να γράψει κάτι. Γιατί όπως φαίνεται, ενώ ο εξπαγάνους του γράφει 100 ζητήματα, εκείνος μη βρίσκοντας αλλού δωρεάν και χύμα (παρα)-πληροφόρηση, γράφει μόνο για τον εθνικισμό, αφού στο Indymedia βρήκε κάτι εύκολα και ξεκούραστα.

Και τώρα θα καταλάβουν όλοι τι σημαίνει να έχεις πηγές πραγματικές, και όχι πυροτεχνήματα από το τσίρκο του διαδικτύου.

Η εν λόγω ομάδα αντιεθνικιστών, είτε εν πλήρη γνώση (άρα με δόλο) είτε εν αγνοία (τότε γιατί τα γράφει;) τα παρακάτω:

“Το πατριαρχείο ουδέποτε ενδιαφέρθηκε πραγματικά να ασκήσει κατηχητικό έργο στους λαούς που καθοδηγούσε. Αυτό θα προϋπόθετε μετάφραση θεολογικών βιβλίων στις τοπικές γλώσσες, κατάργηση της ελληνικής στις λειτουργίες και ιθαγενείς επισκόπους. Ενδιαφερόταν για την κυριαρχία του επάνω στο ποίμνιο και για την εξασφάλιση των εσόδων του από αυτό. Στα 1836 και 1839 απαγορεύει τη κυκλοφορία μεταφράσεων βασικών ιερών κειμένων στις βαλκανικές γλώσσες, φοβούμενο τη δημιουργία εθνικών Εκκλησιών: «Εις την αυτήν καταδίκην και εις τα αυτά επιτίμια καθυποβάλλομεν και τας λοιπάς μεταφράσεις της Παλαιάς και Νέας Διαθήκης, τας γενομένας παρά των Λουθηροκαλβίνων ψευδοδιδασκάλων ή παρ’ ομοθρήσκων και ομογενών ημίν οπαδών δε αυτών, εις τε την Τουρκικήν, Σερβικήν, Αραβικήν, Βουλγαρικήν, Σλαβωνικήν και άλλας τοιαύτας διαλέκτους…». (Kαρμίρη Ι. (Βλ.“Tα δογματικά και συμβολικά μνημεία της ορθοδόξου Εκκλησίας»-Graz 1968, και Γεδεών, «Διατάξεις») H αθλιότητα αυτή, να παρεμποδίζεται η διάδοση του «θείου λόγου» από αυτούς που υποτίθεται ότι είχαν αναλάβει αυτήν ακριβώς την αποστολή“

Κοιτάξτε λοιπόν τώρα, τι σημαίνει ΑΠΑΤΗ. Και μάλιστα μέγιστη απάτη, όχι αστεία. Και όταν μιλάω για πηγές πόσο σημασία έχουν όσα λέω και πόσο εκθέτουν τους δημιουργούς αυτού του blog.

Τα όσα γράφει άκριτα η παραπάνω ομάδα δίνουν την εντύπωση, ότι η εγκύκλιος αυτή απευθύνεται σε όλους τους ορθοδόξους λαούς των βαλκανικών χωρών και τους απαγορεύει να διαβάζουν Ορθόδοξα κείμενα στη γλώσσα τους.

Θα σας έφευγαν άραγε ΟΛΑ τα μαλλιά, αν ξέρατε ότι το παραπάνω κείμενο, ΣΥΜΦΩΝΑ με τον ΕΚΔΟΤΗ του, τον καθηγητή Ι. Καρμίρη, από τον οποίο οι “αντεθνικιστές” παίρνουν την παράθεση και την σακατεύουν βάναυσα, απευθύνεται κυρίως στους κληρικούς του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΧΩΡΟΥ και αναφέρεται αποκλειστικά σε ΑΙΡΕΤΙΚΑ και Αντορθόδοξα κείμενα;;;

Και ενώ μας δηλώνουν ότι πήραν τις πληροφορίες από το βιβλίο του καθηγητή Καρμίρη, χωρίς μάλιστα να δηλώνουν αριθμό σελίδας, πράγμα απαράδεκτο, ΚΡΥΒΟΥΝ επιμελώς την εισαγωγή του καρμίρη, η οποία περιγράφει τον λόγο αποστολής και τον προορισμό. Και γράφει ο καθηγητής:

“Αφορμήν προς έκδοσιν της παρούσης Εγκυκλίου έδωκαν…Διαμαρτυρόμενοι Ιεραπόστολοι…εκμεταλλευόμενοι νυν την δυστυχίαν, την αμάθειαν και την τραγικήν εν γένει θέσιν του υποδούλου και του εν μέσω ερειπίων ελευθερωθέντος και ζώντος Ορθοδόξου ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ λαού, εξαπέστειλαν εις αυτόν σμήνη φανατικών Ιεραποστόλων: Άγγλων, Αμερικάνων, Γερμανών και Ελβετών, οίτινες ίδρυσαν πολυαρίθμους Ιεραποστολικούς σταθμούς εν τοις σπουδαιοτέροις εκκλησιαστικοίς και πολιτικοίς κέντροις της ελευθέρας και δούλης ΕΛΛΑΔΟΣ. Υπό την προστασίαν δε των εκασταχού πρεσβειών και προξενείων των προτεσταντικών Κρατών επεχείρησαν ούτοι να διαδώσωσι προτεσταντικάς ιδέας εις τον ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ λαόν και να επιτύχωσιν εκ των κάτω μεταρρύθμισιν της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ Εκκλησίας. Προς τούτο ίδρυον σχολεία και μορφωτικά ιδρύματα…μετέφραζον την αγίαν Γραφήν εις την ΑΠΛΟΕΛΛΗΝΙΚΗΝ γλώσσαν και διένεμαν αυτήν μετ’ άλλων προτεσταντικών βιβλίων εις τον λαόν δωρεάν…εξέδιδον και ίδια περιοδικά, και εν γένει μετήρχοντο παντοία μέσα και εδαπάνων άφθονα χρήματα προς έπιτυχίαν του σκοπού των…”

(Καρμίρης Ιωάννης, “Τα δογματικά και συμβολικά μνημεία της Ορθοδόξου Καθολικής Εκκλησίας”, τ. Β’, σελ. 871)

Άρα:

1ον. Η εγκύκλιος απευθύνεται πρωτίστως στον ελληνόφωνο χώρο.

2ον και κυριότερο, ΟΛΗ η εγκύκλιος αναφέρεται σε ΑΙΡΕΤΙΚΑ έργα στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ!!! Ακούσατε καλά; Σωστά! Τα απαγορεύει στην ελληνική γλώσσα. Αυτό είναι το θέμα της εγκυκλίου από την αρχή ως το τέλος. Η λέξη “μετάφραση” στην περίπτωση της Παλαιάς Διαθήκης χρησιμοποιείται επειδή ως γνωστόν οι προτεστάντες χρησιμοποιούν “την εβραϊκήν πρωτότυπον” η οποία “μήτηρ εγένετο πολλών άλλων μεταφράσεων” (σελ. 887). Δηλ. χρησιμοποιούν ως Παλαιά Διαθήκη την βίβλο των εβραίων την οποία μεταφράζουν σε διάφορες γλώσσες και όχι την ελληνική “Μετάφραση των εβδομήκοντα”, η οποία είναι και η επίσημη Παλαιά Διαθήκη των Ορθοδόξων! Τι κάνουν λοιπόν οι Προτεστάντες την εποχή αυτή; Μεταφράζουν το εβραϊκό κείμενο στα ελληνικά, με βάση τη ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ διδασκαλία “εις την κοινήν πεπατημένην γλώσσαν” και τα κείμενα αυτά “τα προσφέρουσι δωρεάν, ως ευκατάληπτα εις τον απλούν λαόν…υπό τοιούτω υπούλω προσχήματι” ώστε να διαστρεβλώσουν σταδιακά την Ορθόδοξη πίστη. Έτσι, σε εκείνο το σημείο το οποίο παραθέτουν ανέντιμα αποκομμένο οι λεγόμενοι “αντιεθνικιστές” της συμφοράς, ως μια απλή υποσημείωση αναφέρεται ότι αυτά τα ΑΙΡΕΤΙΚΑ έργα, εκτός από εκείνα που κυκλοφορούν στην απλή ελληνική “εις την αυτήν καταδίκην και εις τα αυτά επιτίμια καθυποβάλλομεν και τας λοιπάς μεταφράσεις…”.

Μιλάει λοιπόν για ΑΙΡΕΤΙΚΑ κείμενα τα οποία διαστρέφουν την Ορθόδοξη διδασκαλία και τα απευθύνουν με πονηρό τρόπο οι Προτεστάντες σε ντόπιους, τους οποίους θέλουν να προσηλυτίσουν όποια γλώσσα κι αν μιλάνε.

ΑΜΕΣΑ λοιπόν καταρρίπτονται οι συκοφαντίες, οι διαστρεβλώσεις και οι εξής απάτες:

Απάτη 1η
TAXA: “Το πατριαρχείο ουδέποτε ενδιαφέρθηκε πραγματικά να ασκήσει κατηχητικό έργο στους λαούς που καθοδηγούσε.”

Βασισμένοι στις διαστρεβλώσεις που έκαναν στο κείμενο, γράφουν ψεύδη, αφού είναι σαφές ότι ΑΝ δεν ενδιαφερόταν το Πατριαρχείο να ασκήσει κατηχητικό έργο βρε αθεόφοβοι, τότε ήταν που θα ΕΠΕΤΡΕΠΕ είτε την κυκλοφορία στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ, είτε μεταφράσεις ΑΙΡΕΤΙΚΩΝ κειμένων των “Λουθηροκαλβίνων ψευδοδιδασκάλων, η παρ’ ομοθρήσκων και ομογενών ημών ΟΠΑΔΩΝ δε αυτών”!!! Αυτό που έκανε το Πατριαρχείο ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ότι ΠΡΑΓΜΑΤΙ ενδιαφέρθηκε για το κατηχητικό έργο! Δεν είδαν καν από το μένος τους ότι μιλάει για Λουθηρανούς ψευτοδιδασκάλους; Μόνο ένας εξωγήινος θα έλεγε ότι το να εμποδίζεις ΑΙΡΕΤΙΚΑ προσηλυτιστικά και διαστρεβλωτικά έργα, αποτελεί άρνηση κατηχητικού έργου από πλευράς Πατριαρχείου!

Απάτη 2η
TAXA: Στα 1836 και 1839 απαγορεύει τη κυκλοφορία μεταφράσεων βασικών ιερών κειμένων στις βαλκανικές γλώσσες, φοβούμενο τη δημιουργία εθνικών Εκκλησιών

Βρε αθεόφοβοι, η εγκύκλιος, όπως επισημαίνεται στην εισαγωγή της στη σελ. 871, απευθύνεται πρωτίστως σε ΝΤΟΠΙΟΥΣ κατοίκους και απαγορεύει ΟΧΙ ΜΟΝΟ ξενόγλωσσες μεταφράσεις αλλά ΚΑΙ στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ακόμη να κυκλοφορούν, αφού πρόκειται για αντορθόδοξα ΑΙΡΕΤΙΚΑ κείμενα! Και ΟΧΙ όπως δήθεν αφήνουν να εννοηθεί το απίστευτο, ότι τάχα απαγορεύει στα Βαλκάνια να διαβάζουν στη γλώσσα τους Ορθόδοξα κείμενα! Προσθέτουν μάλιστα και τη δική τους ετικέτα -παύλα- αυθαίρετο συμπέρασμα για δήθεν “εθνικές εκκλησίες” και το έφτιαξαν το βολικό κειμενάκι. Αν είναι δυνατόν!.

Απάτη 3η
ΤΑΧΑ: παρεμποδίζεται η διάδοση του «θείου λόγου» από αυτούς που υποτίθεται ότι είχαν αναλάβει αυτήν ακριβώς την αποστολή”

Που είναι έστω και η στοιχειώδης σοβαρότητα των ανθρώπων αυτών; Οι Προτεστάντες σε σχέση με τους Ορθοδόξους έχουν τεράστια απόσταση σε θεμελιώδη ζητήματα όπως τα μυστήρια, η ιεροσύνη, η Ιερά Παράδοση και ένα σωρό άλλα. Σε ποιο κείμενο έχουν ποτέ διαβάσει, ότι ΑΙΡΕΤΙΚΑ κείμενα τα οποία πολεμούν τις διδασκαλίες της Ορθοδοξίας αποτελούν τον “ΘΕΙΟ ΛΟΓΟ” και “ΒΑΣΙΚΑ ΙΕΡΑ ΚΕΙΜΕΝΑ” για τους …Ορθοδόξους;;;; Μιλάμε δηλαδή για διάλυση κάθε ορίου ανεντιμότητας, καταστρατήγηση κάθε επιστημονικού ηθικού φραγμού, καταδολίευση της πηγής!

Σε 10 σειρές κειμένου, τρεις γιγαντιαίων διαστάσεων απάτες. Αυτούς τους συντάκτες είναι ποτέ δυνατόν να τους επικαλεστεί κάποιος; Αυτοί είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ αναξιόπιστοι. Κι όμως, ο τύπου “λασκαράτος” τους έχει ως ΠΗΓΕΣ! Και αν δεν ήξερες, ας ρώταγες. Δεν μπορείς να χρησιμοποιείς πηγές από το διαδίκτυο χωρίς έλεγχο. Αυτό δείχνει και το χαμηλό επίπεδο αξιοπιστίας, όταν οι πηγές στις περισσότερες απαντήσεις τους προέρχονται από ψάρεμα εδώ κι εκεί, ό,τι λάχει.

Δικαιολογηθείτε…δικαιολογηθείτε…Με την ησυχία σας.

Και ένα από τα πρώτα σχόλια, από τον expaganus:
http://roides.wordpress.com/2008/11/10/10nov08/#comment-13907

Εμένα μου αρέσει που τα μαργαριτάρια στοχεύουν τους αναγνώστες από την πρώτη κιόλας σειρά: “Βυζάντιο (όχι η πόλη που έχτισε στη Μικρά Ασία ο Βύζας από τα Μέγαρα, αλλά η ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, κοινώς Ρωμανία) σημαίνει αποθηρίωση του ανθρώπου”. Όμως η “αποθηρίωση” δεν είναι το μόνο μαργαριτάρι, αυτά συνεχίζονται με συνέπεια σε όλο το υπόλοιπο κείμενο, πχ. ““Οι πιο άγριες φυλές ανθρωποφάγων δεν έχουν να επιδείξουν τέτοιες θηριωδίες””. Βέβαια ο κ. Λασκαράτος, μέγας ανθρωπολόγος ων, έχει μελετήσει και όλες τις φυλές κανιβάλων και μιλάει υπεύθυνα.
Αλλ’ ας επιστρέψουμε στην “αποθηρίωση”. Την αποδεικνύει τάχα όλη αυτή η δραματοποιημένη και παραφουσκωμένη περίληψη μιας ιστορίας 1123 ετών; Μήπως νωρίτερα από τη Ρωμανία, παράλληλα με τη Ρωμανία σε άλλες χώρες, και μετά από τη Ρωμανία, ο άνθρωπος ήταν λιγότερο θηριώδης; Μήπως δεν ήταν πανάθλια η κατάσταση σε όλες τις φυλακές όλου του κόσμου εκείνη την εποχή; Λέω να παραθέσω μια λεπτομερή απαρίθμηση των εγκλημάτων της Γαλλικής Επανάστασης που τελέστηκαν σε ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ χρονικό διάστημα (π.χ. μόνο στο διάστημα μεταξύ 5 Σεπτεμβρίου 1793 και 28 Ιουλίου 1794, εκτελέστηκαν μαζικά περίπου 40.000 άνθρωποι – αριθμός που σίγουρα δεν είναι απόλυτα ακριβής, αφού σε πολλές εκτελέσεις δεν κρατούσαν αρχείο -και μπόλικοι ηγέτες, επαναστατικοί και προεπαναστατικοί) να κλαίμε όλοι μαζί για την “αποθηρίωση του ανθρώπου”.
Αλλά τι σημασία έχουν τα εγκλήματα εκείνα, θα μου πείτε, εκείνα τα διέπραξαν διαφωτισμένοι άνθρωποι, όχι τίποτα σκοταδιστές Χριστιανοί. Εξάλλου εσάς σας ενδιαφέρει να αποδείξετε ότι τα “χρυσόβουλα” είναι βδελυρά σαν τους “βδελυρούς” που τα εξέδωσαν, και ως εκ τούτου πρέπει να τα αποκηρύξουμε, όπως επίσης και την “βδελυρή” Ορθόδοξη εκκλησία, έτσι δεν είναι; Μη λερώνουμε και τα χέρια μας με αίμα τώρα…